昵称:无   单位:云南某设计单位   来源:未填写   时间:2019-08-13

郭总您好!

我是云南地区一名路线设计人员,关于2017规范对曲线间夹直线的规定有些许疑问,希望您能给予解答。

2017公路路线设计规范7.2.2条规定: 
两圆曲线间以直线径向连接时,直线的长度不宜过短,并应符合下列规定:
    (1)设计速度大于或等于60km/h时,同向圆曲线间最小直线长度(以m计)以不小于设计速度(以km/h计)的6倍为宜;反向圆曲线间的最小直线长度(以m计)以不小于设计速度(以km/h)计的2倍为宜。

    (2)设计速度小于或等于40km/h时,可参照上述规定执行

关于该规定,云南省绝大部分咨询审查单位、专家认为不论圆曲线两端设不设置回旋线,均应按该规定执行。

我个人理解,规范中径向连接为圆-直-圆的组合方式,当圆曲线两端设回旋线时夹直线可不受上述规定限制。参考城市道路路线规范的规定,设回旋线的情况下,夹直线长度满足3S行程即可。

该规定的理解对于山岭重丘区选线具有相当大的影响。很多情况下,为了满足6V与2V的规定,将导致大段落的深挖高填,对选线工作带来很大的困扰。

为此,希望郭总给予解惑。恳盼回复。

你好!关于《规范》中对同向和反向圆曲线间直线长度的讨论和回复,已经很多次了,你可以在本网站技术支持栏目中通过关键字检索浏览吧。

1、《规范》在用词、用语上是非常严格的,例如:“平曲线”和“圆曲线”的表述方面,圆曲线就是单纯的圆曲线长度等,而平曲线就是包含缓和曲线在内的情况了。

2、在《规范》正文中、用词用语说明中,都对程度用语进行了明确的界定说明。也就是说,在《规范》条文应用中,一定要注意程度用语。这里第7.2.2条的条文内容的程度用语,主体是“宜”,即表示推荐性质,推荐有条件时满足该要求更好,没有条件时也可以不满足。

3、7.2.2条的“直线的长度”,是指同向或反向的两个相邻圆曲线之间的直线段的长度,是不包括直线两端的缓和曲线长度。

4、7.2.2条的条文明确是针对当“两圆曲线间以直线径向连接时”的情况而言的。如果圆曲线的两端设置了满足相关条文要求的缓和曲线,那么,就不属于第7.2.2条的情况了。否则,“规范”就会表述为“两平曲线间以直线连接时......”了。

5、追本溯源,《规范》对同向和反向圆曲线间直线长度的要求的最终目的在于,保证连续曲线路段的视距条件和视线连续性,避免出现视距不良,以及断背曲线等不良线形组合。

早期,由于技术手段等的限制,为了达到上述目的,《规范》在充分总结经验的基础上,提出了很多关于线形组合设计方面的要求,以减少设计、放线等工作地反复。但是,这些条文要求总体上并非强制性的规定。《规范》第9章还有一些类似性质的推荐性条文内容的。

而今天,随着三维CAD等技术的普及应用,在路线设计阶段进行视距检查、检验,已经非常高效、方便了。那么,只要我们与安全紧密相关的控制性指标(视距)完全能够满足,就不用再纠结这些推荐性的条文了,毕竟目的和目标都是相同的。

6、有一个方法可以反证一些专家对该条文的理解是不准确地。今天,如果使用CAD软件进行路线展线设计(例如,使用纬地软件中提供的“智能布线”功能),再复杂的低等级公路线形,都可以设计成“全曲线”的效果。即平面线形全部由圆曲线、缓和曲线组成,不出现1米的直线段。也就是原本采用直线的位置,改用大半径的圆曲线来取代了。那么,对于这样的线形,是不是就不适用第7.2.2条的直线长度的规定了呢?

7、总结一下,尽管当圆曲线两端设置了缓和曲线之后,可以不用再考虑满足第7.2.2条关于直线长度的要求了,但是,我必须强调,在所有采用较低指标、曲线组合复杂的路段(即项目全线),均要进行视距检测和检验,必须满足该路段行车条件下、与设计速度(或者限速)相互对应的停车视距(或者会车视距、超车视距、甚至识别视距)的要求。

8、而且,对于设计速度较高的公路项目,《规范》还要求进行运行速度预测、分析和检验。实际上,运行速度分析、检验、优化,最终达到的效果,和一些线形组合设计方面的条文规定的效果是相同的。例如,通过避免运行速度发生突变,最终避免了相邻路段几何指标采用不协调、避免了长直线接小半径等不良现象。也就是,通过运行速度方法,不仅可以定性、而且可以定量发现、并消除以前一些仅仅依靠经验和原则掌握才能发现的问题吧。

以上回复和意见,仅供参考。

昵称:无   单位:广西科技大学   来源:未填写   时间:2019-08-08

郭总,你好!

JTG D20-2017 P50 第9.5.2.1条提到平曲线宜比竖曲线长。关于这个平曲线我想请教一下您一些问题。

一般型的交点中,平曲线指的是S1+Sc+S2,这个是毫无疑问的。但是对于连续组合的曲线,比如

1、偏转方向相同的C型曲线、卵形曲线等。这些连续且偏转方向相同的曲线可能包含在多个交点内,是否可以认为这段曲线为同一个平曲线?

2、偏转方向不相同的S型曲线。S型曲线两个交点内的曲线偏转方向相反,是否也可以将连个交点中包含的曲线视为一个平曲线?

3、如果是反向及同向曲线连续组合的呢?

谢谢郭总解答!

你好!

1、据我了解,路线设计中的“平包竖”等设计原则,是有一定的适用条件的,主要是适用于低等级公路的路线设计之中。因为在早期没有CAD等技术,也无法进行三维透视图、甚至BIM建模等检查检验,因此,前人们在实践的基础上,总结了很多非常实用的设计原则和方法,其目的首先是为了保证必须的视距条件,其次为了提高线形的视线连续性。

2、但是,对于高等级公路出现之后,尤其是随着CAD等技术的发展,有些对低等级公路的设计原则和方法,并不能完全适用于高等级公路了。例如,高速公路一个弯道就是几公里,放在三四级公路十个弯道都是可能的了。所以,您肯定也注意到了,第九章的不少对线形设计的原则要点,均属于推荐性质的条文要求,即有条件是满足更好吧。但是,设计速度、车道宽度、安全视距、超高等却是直接影响安全的控制性要求啦,就应该必须满足的。

3、有了以上认识之后,我认为,对于您的问题,就可以主体从这些原则提出的初衷上去理解和运用了。例如,同向切半径相近的圆曲线,就可以按照同一个平曲线对待了。。。。。

以上个人理解和认识,仅供参考吧。

昵称:zhy   单位:天津城建设计院   来源:未填写   时间:2019-08-07

郭总,您好:

1、公路路线设计规范11.4.2条对车道数平衡做出了规定,Nc大于等于Nf+Ne-1。公路立体交叉设计细则5.8.2条则为Nc=Nf+Ne-1。一个大于等于,一个是等于。二者是否有矛盾。

2、公路立体交叉设计细则,10.6.2条规定了连接部辅助车道的设计方法。但是没有规定入口匝道、出口匝道均为双车道匝道的情况,请问这种情况下,是否需要设置双车道辅助车道。

你好!

1、我认为《规范》和《细则》对于主线与匝道分合流处车道数增减变化的总体要求是相同的,差异点仅仅在于是否把一次流出或者汇入两个车道时,应该增加的辅助车道考虑在内吧。换句话说,就是公路主线车道数变化,一次只能增减一个车道,不应一次增加两个或以上车道。

2、我的理解是:第一,公路主线上的基本车道数应该总体保持平衡,六车道高速公路不能在局部路段出现四车道的现象。第二,在匝道分合流路段,应通过增设辅助车道来实现车道数平衡,即满足NC大于等于Nf+Ne-1。

3、至于《细则》中该公式只有等于没有大于的条件,我认为可能是《细则》是希望提出更为严格一些的要求吧,这是符合《细则》和《规范》的上下位关系的

4、另外,参考日本、美国等规范,在该公式中,均是“大于等于”的条件。我理解,之所以包括“大于”的条件,主体目标是在公路设计中,应该首先保障主线上的服务车道数,保证主线的畅通条件吧。

以上个人认识,仅供参考吧。还可以参考一下下图示意:


昵称:李大维   姓名:李大维   单位:中交远洲   来源:未填写   时间:2019-08-02

郭总,您好,请教下路线规范9.3.4条,视觉所需要的最小竖曲线半径是怎么计算出来的,8.6.1的竖曲线半径一般值和极限值找到了计算方法和条件,这个表9.3.4没找到相关说明,麻烦您给解释下。                

你好!

1、据我掌握,《公路路线设计规范》中的竖曲线半径一般值和最小值,分别是根据停车视距推算得到的,其中一般值取了最小值的1.5倍。

2、而第9.3.4条的视觉所需要的最小竖曲线半径,应该是根据不同设计速度条件下对应的所需要的识别视距推算得到的,其目的在于提高设计速度较高公路路段上的视线条件。不过该条文并非强制性要求,而是“有条件是宜采用.....”。

昵称:无   姓名:杨启甲   单位:普洱公路设计院   来源:云南普洱   时间:2019-08-01

郭总,你好,请教一个路线设计规范中的问题:路线设计规范表7.3.2圆曲线最小半径表(P32页)中与条文说明中的表7-1圆曲线半径与超高值(P140页)有矛盾,例如:当最大超高采用4%,设计时速分别是40、30、20的时候,P32页表中对应的圆曲线最小半径分别是65m、40m、20m ,而条文说明中4%的超高横坡分别对应的圆曲线半径区间是130~70(此表最小半径为70m,而P32页上的圆曲线最小半径是65m)、60~35(此表最小半径为35m,而P32页上的圆曲线最小半径是40m)、30~15 (此表最小半径为15m,而P32页上的圆曲线最小半径是20m)。是不是我理解有误?请郭总多多指教。                

你好!

1、圆曲线最小半径指标是由《规范》正文的表7.3.2规定的,并不是由条文说明中的表7-1规定的。标准规范中,条文具有法律效力,而条文说明没有,只是解释、说明,或者提供一些相关参考的性质。所以,不存在两者矛盾的问题,本身性质就是不同的啦。

2、条文说明中的表7-1只是推荐性的,其推荐的内容是:在设计速度、圆曲线半径和最大超高值采用等已经确定的前提下,该圆曲线推荐采用多大的超高值的。而不是反向用来界定或者验证圆曲线最小半径的取值的!不能反向使用条文说明中的表7-1的。

3、条文说明中的表7-1中的圆曲线半径范围,与正文中表7.3.2不完全一致,是由于对不同半径对应的超高值计算、推算过程,是一个把横向力系数在各个圆曲线半径区间内进行内插、分配的过程而引起的。《规范》保留了该表格中小于极限圆曲线半径的数值,是因为对于一些旧路路面改造的项目中,可以会存在这样的现象的。

昵称:K   单位:云南   来源:未填写   时间:2019-07-25

郭总你好,现在农村公路设计较多,规范也多,有《公路路线规范》、《小交通量农村公路工程技术标准》、我省还有地方标准,最大的问题就是加宽、超高问题,(当然其他问题也多):

  超高:主要体现在最大超高的选取上,8%、6%、4%?低等级项目多在地方上审查,有市级、县级,不同地方的专家有不同的看法,而且很难说服,预先根本不知道是那个专家审查,正常的选择采用变成“碰运气”了。

   《小交通量农村公路工程技术标准》未给出超高对应的半径,纬地秘笈新浪纬地软件技术指标扩展方法”给出的半径和我公司自行计算的不一致,本人经历了超高半径在《公路路线规范》上从有到无到有的过程,一直都不明白系数是怎么取的,通过对规范、细则的计算,发现也是无规律可循,我认为自行计算还是用 “纬地软件技术指标扩展方法(有同行已采用)给的数值问题都不大,但是现在农村公路项目多,单个项目里程短,业主往往会选择几家设计单位“打包”设计,就出现了各个设计单位采用值不一样的情况,如果审查意见要求统一,实话实说,那家修改那家倒霉。想问您超高计算有没有一套系数标准?我们非科研单位真搞不明白。 

   加宽:关于新老《线规》加宽问题和您以前讨论过,现在又发布了《小交通量》加宽值又不一样了,用《线规》可以采用半加宽(一个车道),小交通量半径小的应该是全加宽。问题来了,农村公路线形差,因为超高、加宽过渡的段的问题,毫不夸张,整条路都在加宽(加宽系数快到1.4了),(纬地默认是不小于15米,我看技术支持里也有人要求这个值可以由设计者输入)而农村公路造价是有限的。从设计上讲,确定采用那个规范,那么就应该执行整个规范就好。想请教您,几本规范混合使用行不行?(有的设计确有采用各规范有利的指标混合使用)

  题外话:目前现行规范不一致,如《标准》《线规》、《立交细则》、《小交通量》、《交安规范》《桥涵通规》不统一的现象,让设计者十分困惑的问题以后会不会有改善。

你好!请您在提问或咨询时,一定要留下姓名、单位和联系方式等信息来吧。

即便是我们为您提供回复服务,也知道是为谁提供的呀?

昵称:无   姓名:李磊   单位:公规院   来源:未填写   时间:2019-07-28

郭总,您好!规范规定圆曲线半径和缓和曲线长度,这没有具体指明说行车轨迹的半径要达到这个,比如多车道公路,随着设计线位置的不同,其实每个车道的行车轨迹半径都不同,如果我的设计线半径和缓和曲线长度刚好满足规范值,那就意味着有的车道半径高于这个值,同时也有车道轨迹半径低于这个值的,车道数越多,肯定低的越多,这个规范是怎么考虑的?车道轨迹半径低于规范值是否有问题?       

你好!你提了一个很少有人考虑的问题啦。

1、据我了解,目前我国规范和美国等规范,都没有专门对公路每个车道的行车轨迹作出具体的指标性要求,都是通过对平面设计线的各类要求,最终落到影响行车轨迹线的。

2、由于平面圆曲线半径在实际工程设计中,规范推荐(大家也普遍采用)的是大于“一般最小值”的,而规范中规定的圆曲线半径极限值又是从舒适性角度确定的,因此,我认为在设计中,只需要关注并保证平面设计线的指标和参数达到规范相关要求,就可以满足行车速度对行车轨迹的要求了。

3、如果你对多车道公路曲线最内侧车道的行车轨迹心有疑虑(不踏实),我建议把该车道的平面半径与圆曲线半径的极限值最小值进行对比一下即可。只要半径大于极限最小值,就可以认为不存在轨迹的问题了。

4、关于圆曲线半径最小值等取值来源的解读,请在网上搜索我编写的一篇文章《公路采取低限指标,就意味着降低了安全性了吗?》,参考一下吧。

以上仅为个人意见,仅供参考。

昵称:无   姓名:王工   单位:江苏省扬州市公路管理处 路政科   来源:未填写   时间:2019-07-30

郭总您好!

我们这边是江苏省扬州市公路管理处。在使用《公路路线设计规范》(JTG D20-2017)的过程中,有疑问向您咨询。新版规范12.5.10条为:各种管线跨越公路的设施,不得侵入公路建筑限界,不得妨碍公路交通安全、损害公路设施,也不得对公路及其设施形成潜在威胁。我们想询问您:

1.这里所指的公路建筑限界是否包含桥梁建筑限界?

2.上一版规范中,12.5.9条与之类似,规范附件的条文说明中明确:不得对公路及其设施形成潜在威胁是指:如石油、天然气或其他管道挂附在公路桥梁上。而新版规范中附件的条文说明中指出:不得对公路及其设施形成潜在威胁包括但不限于以下情况:各种管线的设施。

请问上一版规范中的“管道挂附在公路桥梁上”这一情形是否包含在新版规范中“对公路及其设施形成潜在威胁”范围内,是否属于“各种的管线的设施”?

恳请您帮助解答,谢谢!

王工:你好!
1、桥梁是公路项目中的一种构造物,是公路项目的基本构成部分。标准规范对公路建筑限界的规定,当然是包括桥梁路段在内的。
2、对于第12.5.9的条文说明,实际上内容与前一版本是相同的,即不允许石油、天然气等输送有毒、易燃、易爆或者污染等物质的管线挂在桥梁上(包括挂在桥梁侧面、下部等位置),来通过或跨越河流。前后版本只是在语言表达方式上有所变化,新版范围扩大了,即不仅仅是枚举到的情况,而且没有枚举到的、但却是有潜在威胁的也包括在内了。
3、换句话说,不允许的是“各种管线”,是指输送有毒、易燃、易爆或者污染等有害物质的管线。对于输送非有毒、非易燃、非易爆或者非污染等有害物质的管线,规范并没有限制。是否利用桥梁则主要从桥梁的结构、安全等角度去考虑。如果对桥梁没有任何不利影响、对交通安全等也没有任何影响的,也是可以利用桥梁跨越河流的。
以上回复仅供参考吧。
昵称:无   单位:公规院   来源:未填写   时间:2019-07-23

郭总,您好,超高过渡段长度一般取5米的整数倍,只是一般都这么做,但规范里好像没有具体规定,必须要取5米的整数倍吗?不取有什么影响呢?还是习惯问题?

你好,超高加宽过渡段,以满足规范规定相应渐变率为准,取整主要由于行业习惯,同时也方便施工放样与控制等需求。
昵称:沉默是金   单位:四川设计院   来源:太升北路   时间:2019-07-15

郭总您好,请教下缓和曲线设置的问题,在平面要素组合类型中有基本型曲线,基本型中有对称基本型、不对称基本型,都是根据缓和曲线长度来定义的。在四级公路中,由于条件限制,在一个平曲线中,能否采用直线+缓和曲线+圆曲线+直线的线型做法?在高速公路服务区布线中,能否在不设置超高缓和曲线中的圆曲线半径时,一边设置缓和曲线,另外一边不设置缓和曲线?或者是否存在这两种线型:(1)直线+不设置超高的圆曲线+缓和曲线+缓和曲线(反向)+不设置超高的圆曲线+直线组成的S型曲线?(2)直线+缓和曲线+不设置超高的圆曲线+不设置超高的圆曲线(反向)+缓和曲线+直线组成的S型曲线?十分感谢!

你好!

1、我国公路规范一直延续规定,四级公路因为设计速度较低,在平面线形设计中,以往从计算绘图便捷角度,甚至是可以不设置缓和曲线的。所以,四级公路是否设置对称的曲线组合并没有硬性规定和要求。当然也就包括你提到是否可以在圆曲线的一段设置缓和曲线,一段不设置缓和曲线的情况了。

2、对于你提到的服务区内的平面布线问题,我认为在圆曲线采用不设置缓和曲线的圆曲线半径的前提下,也是可以一段设置缓和曲线,一段不设置缓和曲线的。

3、公路、匝道、服务区、收费站等任何路段的平面线形设计,我认为都应该对照该路段和位置的设计速度进行选择,并保持与设计速度的匹配关系。速度高则指标高,速度低则指标可以对应降低。补充一句,当采用上述非常规情况时,应注意对应检查视距等其他指标的满足情况。

以上回复,仅供参考吧。

 上一页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  下一页 尾页 总共55页 当前第
关于纬地
典型案例
返回顶部
×

登录 是一种态度